В болница "Токуда" взимат по 2000 лв. за операции с недоказан ефект
4 Февруари 2011
От близо година в болница “Токуда”, а отскоро и в университетска болница Варна се правят операции, които срещат съпротивата на Българската дружество по неврология. Става дума за лечение на множествена склероза с хирургична интервенция, по точно поставяне на стентове във вените на мозъка. Процедурата обикновено струва на пациента 2000 лв. За новия метод на лечение излязоха няколко възхваляващи статии в централни всекидневници (виж тук). Те създават очаквания у пациентите с тази тежка болест, че едва ли не е намерено лечение за нея. При някои пациенти се получава първоначален ефект, но не при всички и не и доказано доколко продължава ефектът. Въобще такова хирургическото лечение е още недоказано и непризнато по света.
Множествената склероза, т. нар. MS, е болест, при която е засегнат мозъка на пациента и с течение на времето той започва да губи контрол върху движението, крайниците си и т. н. Много от пациентите са обездвижени и на инвалидна количка. Средната продължителност на живота е 15-20 г. след откриването на болестта. Досега науката не е изяснила причините и механизма на множествената склероза и по света няма сигурен метод или медикамент, който да я премахва, а само подобрява състоянието и разрежда пристъпите на болестта.
На 11 декември от Българското дружество по неврология излязоха с официално становище, че при множествената склероза не може да се прилагат хирургични интервенции. Проф. д-р Параскева Стаменова, председател на дружеството, изпрати отворено писмо до медиите по този въпрос, провокирана от няколко публикации във всекидневници, които представят този метод за лечение като някаква панацея. Но на предупрежденията на невролозите медиите не обърнаха внимание.
В момента такива операции се правят само в Италия, където италиански лекар развива тази хипотеза за болестта и хирургичния метод на лечение. А последователите у нас на създадения в Италия метод дава интервюта пред медии, че България вече е “авангардът” по отношение на прилаганата терапия. Регулаторните органи в различни страни в Европа, САЩ и Канада са категорични, че този метод не трябва да се прилага, докато не бъде доказана неговата ефективност и безопасност. В научните среди има разнобой, защото все още не е ясно какво точно причинява болестта. Според водещи специалисти поставянето на стентове във вените на мозъка, не помага. Излиза, че пациентите дават пари за операция, която не е доказано, че ще им помогне и пораждат у тях прекалено големи очаквания.
Проф. Стаменова и проф. Иван Миланов, председател на Българската асоциация по множествена склероза и шеф на болница “Св. Наум” в София, казват, че има автори, които доказват тъкмо обратната теза – несъстоятелността на подобно лечение със стентове. Затова те и колегите им смятат, че не бива да се злоупотребява с доверието на пациентите и да им се правят скъпи процедури с недоказана ефективност.
Ето и по-подробното мнение на проф. Иван Миланов, председател на Българската асоциация по множествена склероза.
Проф. Иван Миланов: Тези операции струват не малко и пораждат прекалено големи очаквания у страдащите
- Проф. Миланов, кое предизвика реакцията ви на специалисти в този случай ?
- Преди това искам да направя няколко пояснения. У нас няколко хиляди души страдат от множествена склероза. Това е автоимунно заболяване при млади хора, провокирано от някакъв възпалителен процес с неустановен произход. Характерно за него е, че протича на пристъпи - влошаване, подобряване, задържане на състоянието. От близо 20 години успешно се прилага метод на лечение, с който се цели намаляване на тяхната честота, тъй като след всеки пристъп на болестта организмът се уврежда все повече и повече. Така след време може да се стигне до пълна инвалидност - парализа и слепота. Затова усилията на специалистите са насочени към това този момент да се отложи колкото се може по-дълго време.
- Какъв е конкретният повод, за да излезе дружеството с това становище?
- Преди около 2 години италианският лекар Паоло Замбони излезе с една хипотеза, че причина за множествената склероза е стесняване на кръвоносните съдове в мозъка. И в Италия започват да се правят операции за поставяне на стентове на тези съдове. От близо година и у нас се правят подобни операции в “Токуда”, а от скоро и в Университетската болница във Варна. Непотвърдената засега хипотеза на италианския лекар се възприема от някои наши специалисти в „Токуда”. На пациентите им се прави изследване с ултразвук и след това им се предлага оперативно лечение за поставяне на стент.
- Вие твърдите, че поставянето на тези стентове не помага на страдащите от множествена склероза?
- Да, точно така. Това просто не е доказано. За тези операции разбрахме от наши пациенти, на които са им поставяли стент за разширяване на мозъчни вени. Но при положение, че не е доказано какво причинява заболяването, как може да се твърди, че тъкмо поставянето на стентовете е панацея за болните? Освен етичен, този проблем е и финансов. Тези операции струват не малко пари на болните и пораждат у тях прекалено големи очаквания, които поне засега не се оправдават. В световен мащаб няма никакви научно потвърдени доказателства, че подобни методи помагат и затова регулаторните органи в Европа, САЩ и Канада са категорични, че те не бива да се прилагат, докато не бъде доказана тяхната ефективност, а и безопасност. Дори има автори, които доказват тъкмо обратната теза - несъстоятелността на подобно лечение със стентове. Затова и от Българската асоциация по неврология и Българската асоциация по множествена склероза сме категорични, че не бива да се злоупотребява с доверието на пациентите и да им се правят скъпи процедури с недоказана ефективност.
Виж тук повече от проф. Миланов за психичните заболявания и проблеми, свързани с тях.
 |
|
никаква здравна реформа не ни трябва, докато не се анализират причините водещи до странните болести в детска възраст/ гледам ги дечицата по телевизията как се мъчат ,щото родителите им са пушачи, наркомани, алкохолици, тъпчещи се с химия силикони и податливи на какво ли не баене и пагански процедури и се чудя на понятието хуманизъм изречено на български
Чича,в света отдавна се опитват да открият причините за много болести.Познавам болни от множествена склероза,чиито родители не са пушачи,алкохолици,наркомани,силикон нямат и т.н.Не се осланят на баене,врачуване и подобни.А от здравна реформа се нуждаем и то такава,че понятието хуманизъм да е не само дума,а действие.
Докторът дава напълно коректни отговори на поставените въпроси. Не го познавам като специалист, но най-вероятно е добър експерт в областта си. В медицината много трудно се достига но професорско звание. Никакви връзки не могат да ти помогнат, ако преди това си уморил някой пациент. Това, което не се дискутира, но е важно да се отбележи е, че условията в психодиспансерите и болниците за психично болни са ужасяващи - изнервени лекари, мизерна обстановка примесена с цигарен дим от пушещи пациенти, санитари и даже лекари . Класически здрав човек може да получи нервен шок от обстановката: да не говорим за болните, които допълнително се травмират и основателно не желаят повече да попадат в "лудницата". До пишещия за изнасилвания в Курило: Ако действително разполагате с достоверни данни, би следвало незабавно да съобщите на съответните органи, най-малко от чувство за граждански дълг!. Ако това престъпление се докаже, би било грандиозен скандал и унижение за лекарската гилдия.
Да не дава Господ, от доктор здраве и от зъболекар зъби. /Народна поговорка/
Редактирано от Админ. Запознайте се с условията на форума
България стана известна по света с тези операции както е и Италия и някои клиники в САЩ. Това лечение не се подкрепя от всички, но дава надежда на мнозина! Има дебат например в Канада дали не трябва да се подкрепи, но традиционните методи все още са доминиращи поради съпротивата на компаниите, които произвеждат лекарствата....
България стана известна по света с тези операции както е и Италия и някои клиники в САЩ. Това лечение не се подкрепя от всички, но дава надежда на мнозина! Има дебат например в Канада дали не трябва да се подкрепи, но традиционните методи все още са доминиращи поради съпротивата на компаниите, които произвеждат лекарствата....
Още не бях правил аутопсия на фолкпевица със силикон и на болен от множествена склероза със стендове. Очаквах да ми докарат Емануела, но някакси успяха да я закърпят. Нищо де. Бог забавя, но не забравя.
Май професора го стяга чепика че той не прави тия операции А иначе всеки живее с надеждата за развитието на медицината и умира от провала на тази надежда
През 2069г. тази болест ще е напълно лечима.Ще има нови.
Аз съм отлично запозната с нещата. Мой близък приятел с МС от Канада беше опериран в Токуда и от почти неподвижен сега е като отвързан – не се спира, кара по 20 км колело, ходи много пеш и се чувства отлично. Лично познавам още двама канадци при които имаше драматичен обрат на болестта след операцията им. Методът е доказан, че спира развитието на МС и може донякъде да върне нещата, ако МС не е от много години. Проблемът е, че фармацевтичната мафия прави всичко възможно методът да не бъде признат, невролозите също, защото ще загубят милиарди (борбата е най-вече в САЩ и Канада и засега успяват). На всички изследвани с МС им установяват запушване на вените във врата, което води до пренасищане със желязо в мозъка и оттам – до МС. Е кажете – ако има запушване човек – не е ли по-добре да се отпуши, независимо дали е с МС или не. Да, ама мафията вдига шум до бога и не дава, защото „как така хирурзите ще лекуват МС, това е работа на невролозите“. Истина е, че Токуда е най-добрата в света в момента за тази процедура и умните хора от Канада и САЩ идват и се лекуват, като ...още
плащат 6-7000 евро. 2000 лева е просто нищо за тази операция, в Мексико вземат над 20000 евро. Хора, които сте с МС, не се поддавайте на промиването на мозъци от страна на лекарската и фармацивтичната мафия! А и журналистите нека да проучат по-добре нещата!
Множествената склероза се лекува с бял равнец баби. Не ви трябва да си давате парите по Токуди-Мокуди. Като пие болния два месеца бял равнец, склерозата изчезва и болният скача, прита топка, кара колело, плува и ходи на селски туризъм като младо яре.
Редактирано от Админ
Ако на един човек с тази безнадеждна диагноза му се създава възможност да подобри качеството си на живот, то как може да има някой против това?!
идете в църква, синагога, джамия/ и се молете/ молете се така, както синдикатите - за минималната работна заплата/ явно че за да говорим за тия болести тук, нямаме нужда от лекари
Аз съм Доц. Иво Петров и завеждам Клиниката по кардиологи я иангиология в болница Токуда. Тъй като в този материал директно се визира нашата дейност, се чувствам призван да отговоря. Ако имам възможност, бих отговорил официално на написаното от проф. Миланов, когото аз извънредно много уважавам и чието мнение ценя изключително. Но засега поне ще напиша мнението си тук. В материала има няколко важни твърдения, като само част от тях отговарят на истината. Истина е, че ние извършваме тази перкутанна интервенция (не е операция), но не е истина, че имплантираме рутинно стентове- напротив в 90% от случаите се постига оптимален резултат с балонна ангиопластика, без да се налага да се имплантира стент. Никога не съм твърдял, че прилагания от нас метод е панацея за пациентите с мултиплена склероза, тъй като тя е многофакторно заболяване- дори напротив в писменото информирано съгласие, което пациентите подписват за интервенцията, специално подчертаваме, че тази нова методика до голяма степен е експериментална от гледна точка на ефекта й върху клиничния ход на заболяването МС и че невролозите за сега са скептични относно този резултат. Никога не съм агитирал когото и да било и не съм създавал фалшиви надежди. Като интервенционални ангиолози, правим всичко възможно да възстановим ...още
съдовата проходимост, когато е установена такава (в нашата практика се установява стенотичен тип венозна патология или вродени други състояния затрудняващи венозния отток в практически 100% от пациентите с МС)и се надяваме, че това коригира един от механизмите, по които заболяването възниква. По моя идея и настояване, интервенцията при българските пациенти не е свързана с каквато и да е печалба за болницата или екипа, а напротив в огромната част от случаите генерира загуби(цената, която чуждестранните пациенти заплащат е 6-7 пъти по-висока). Лечението на заболяването мултиплена склероза е гигантско предизвикателство. Аз лично много се надявам, че сме на прав път и че с помощта на независим научен контрол от страна на невролозите ще успеем да извършим важна стъпка напред. Обобщените статистически данни от регистъра, който ние провеждаме (одобрен от местната комисия по етика) предизвикват гигантски интерес в международен мащаб и са изпратени за публикация в няколко престижни научни списания, а ние сме поканени да изнесем данните в няколко предстоящи съдови конференции през 2011г.( цитирам само няколко: Финикс, Краков, Ферара, Мелбърн). Не е маловажно да подчертая, че стойността на методиката по ендоваскуларно лечение на стенозите на големите трункуларни вени на главния и гръбначен мозък в ролята на комплексното лечение на МС предстои да бъде доказана, но е вече доказано недвусмислено, че тази методика е с висока успеваемост относно възстановяване на съдовата проходимост и практически напълно безопасна (при вече повече от 700 интервенирани пациенти, нямаме нито едно сериозно усложнение, което да предизвиква смърт, спешна хирургическа намеса или увеличен болничен престой). До скоро бяхме един от малкото центрове в света, прилагащ тази методика, но вече не е така- буквално ежедневно в цял свят се откриват нови центрове за лечение на CCSVI (това е акронимът,с който се означава Хроничната церебро-спинална венозна недостатъчност). Причината е, че все повече научни данни се натрупват относно ролята на венозната патология и нейното лечение в комплексното лечение на мултиплената склероза. Надявам се, а и вече съм убеден, че приложението на тази методика (паралелно и комплиментарно с други доказани методи) е движение в правилна посока...
Доц. Петров, очаквам с нетърпение да проявите жест на добра воля и да ни препратите в катедрата по патоанатомия и деонтология някой от пациентите с множествена склероза, върху които сте извършвали интервенции, за да го обследваме пост мортем и да си направим своите изводи. За заключението нямайте притеснения, при всички положения ще го напишем във ваша полза. Гарван гарвану око не вади.
Абе ти дето се пишеш за патоанатом у дупе ли си праен или си събиран по чершафа Четели като хората какво е писал доцента или так си правиш упражнения по заяждане
Абе ти дето се пишеш за патоанатом у дупе ли си праен или си събиран по чаршафа Четели като хората какво е писал доцента или так си правиш упражнения по заяждане
А Вие, ГОШО, как сте правен? Не, че ми дреме, но така или иначе, докарат ли Ви при мен за аутопсия, всичко ще се установи.
Запушване на вените на врата. Ако тая глупост беше вярна, гинко билоба нали отпушва кръвообръщението. Увеличаваме дозата х10 и отпушваме. Алкохола и той разширява вените. Ще си пиете гинкото с една малка ракия и готово.
Админ: Кирилица! Четете! -------------- ----------------- ---------------- ------------------------- ------------- Imashe golyam debat za tezi operacii v Canada, Montreal. Chetiri jeni byaha si uredili operacii- v India, Italia,Polsha i...Tokuda BG.Vodeshtiyat beshe mnogo sarkastichen za Bg, kato pitashe 5 pati jenata znae li kade otiva.Za drugite darjavi izobshto ne stana duma. No i 4te jeni byaha s visok duh i mu kazaha , che she tryabva da se saberat otnovo sled 6 meseca.Imashe i lekar, koito si zashitavashe tezata che mogat da gi poddarjat s lekarstva. No tazi bolest i s lekarsva si e do vreme. Gledah po-kasno nai-mladata(30g.-mlada maika) i koyato beshe i nai-zle ,ne mojeshe da hodi sled zavrashtaneto i ot India(tam e na-skapo).Satoyanieto beshe mnogo podobreno, kaza che e nujna oshte enda operacia, zashtoto mnogo kasno e otishla.Navyarno sam propusnala intervutata s drugite jeni, no se nadyavam da sa dobre. Golemi pari se pravyat ot takiva bolni, sigurni pacienti za 15 godini, kak da se izpuskat. V Tokuda sa mnogo dobri . Tam spasiha sestra mi sled 6 meseca po bolnici v BG i izvan.
В края на януари 2011г. в Токуда направиха разширение на шийни вени на детето ми , което боледува от множествена склероза.Не само няма никакво подобрение , но дори смятам че се влоши.Да не говорим за психологеческия срив след разочарованието от липсата на ефект.Напразно изтърпя болките( манипулацията е без упойка,защото е необходимо болния да съдейства)и напразно загубихме 2000 лева, които беше по-добре да дадем за по-добро обгрижване.Лекарите са скептични ,когато болните си дават парите по врачки, но и този недоказан метод има същия ефект като този на врачките.Важното е да се вземат парите, а при липса на ефект все ще се измисли причина...
НАПРАВИХ ТАЗИ ПРОЦЕДУРА И СЕГА ЖИВЕЯ ВТОРИ ЖИВОТ. ВЕЧЕ ПИЯ ПО 3 ЛИТРА ВОДА НА ДЕН И НЕ ХОДЯ ПРЕЗ 5 МИН. ДО WC. НЕ СЕ УМОРЯВАМ КАТО ХОДЯ И НЕ МИ ПРЕЧИ ТОЛКОВА ЖЕГАТА. 90% ОТ СЪСТОЯНИЕТО НА ЧОВЕШКИЯТ ОРГАНИЗЪМ ЗАВИСИ ОТ ТОВА КАКВО ПИЕ И С КАКВО СЕ ХРАНИ!
Аз съм на 34г. семейна с две малки дечица и с диагноза МС.Искам да ви кажа,че лечението,което сега се прилага при болни като мен е резултатно при 30%от болните,а останалите инвалидизация и смърт 10г.след поставяне на диагнозта.Много оптимистично,нали?Е хайде сега кажете много ли са 2000лв.за надежда?При това голям процент от операциите са успешни.Аз лично съм в начален стадий на заболяването,но станат ли пристъпите ми по тежки със сигурност ще се подложа на такава операция.
[...] От „Токуда“ не издават колко точно е откраднатата сума, по според анонимни източници, става въпрос за минимум 30 000 лева. Парите са от таксите на пациенти, изследвания и извършени манипулации. [...]