Савчо Савчев: Държавите използват ромите като бушон за проблемите си
31 Август 2010
Савчо Савчев е от ромски произход. Завършил е българска филология. Превел е на ромски език стиховете на Христо Ботев, „Ад” на Данте, древноегипетски стихове, отделни произведения на български писатели-класици. Близо 9 години издава двуезичното списание „Andral” (на бълг. „Отвътре”) – на ромски и на български език. Автор е на книгите „Пространства на идеите” – литературна критика, „Страданията на младия Х” – роман в писма, на “Ромско-българо-английски речник” и на “Българо-ромски речник”.
Франческо Мартино: – Новината, за която става въпрос, е политическата инициатива на френския президент Никола Саркози за т.нар. доброволно репатриране на роми в Румъния и България. В Румъния официалните власти реагираха доста директно, докато в България правителството…
Савчо Савчев: – Мълчи…
- Да. Каква е причината за това мълчание, според Вас?
- Ами може би за това, че правителството е съгласно с думите на Никола Саркози. Аз не бих казал, че съм франкофон, но много уважавам френската култура и бих казал, че Саркози ме разочарова. Считам, че не може президентът на държавата, която преди двеста и повече години издигна правата на личността и правата на човека изобщо като библия на новото време да си позволява по един фашизиран, хитлеристки начин да реагира на този проблем. От голямата дандания, която и тук в България се разрази, не остана почти нищо – от многото роми, които уж трябваше да бъдат експулсирани в България, си дойдоха една шепа хора. Оказа се, че хората си работят там, имат правото да работят там, те са европейски граждани… Ако някой е направил нещо лошо, ако някой е погазил закона … разбира се, че властите ще го експулсират. Но ако човек не е направил нищо престъпно не е редно български граждани, румънски граждани, тоест граждани на Европейския съюз да бъдат експулсирани.
Нека г-н Саркози си помисли и за това, че огромните милиони, които дава Франция, за да привлича гражданите на света към себе си и своите идеи, говоря за движението, наречено франкофонство, само с една такава инициатива като репатрирането отблъсква милиони. Отблъсква милиони поне от себе си като президент, ако не изобщо от Франция.
- Според Вас българското правителство дали въобще има интерес да защитава правата на гражданите си от ромски произход?
- Не бих казал. Ще Ви разкажа един случай. В една лятна утрин на миналата година сегашното българско правителство, Министерството на вътрешните работи разруши няколко ромски къщи в един от кварталите на София и остави на улицата деца и болни старци. Същият ден в девет часа сутринта в един от хотелите на София българският вътрешен министър Цветан Цветанов дойде на една инициатива на „Отворено общество”, където ни уверяваше, че българското правителство много мисли за ромите, много мисли тъкмо за жилищната политика за ромите и т.н. Тоест сегашното българско правителство прави това, което са правили всички български правителства вече двайсет години с тази разлика, че днешното българско правителство даже и не се свени да бъде още по-директно и още по-… зле настроено към ромите.
- Как бихте описали днешното икономическо и социално положение на ромското население в България?
- Положението не е в никакъв случай по-различно от положението на целия български народ. С изключение на няколко процента, които са свръх богати и с изключение на още няколко процента, които са добре, всички останали цъфтим. И това не е тайна за никого, поне в България. И хората, независимо от какъв етнос са, си търсят щастието другаде.
- А според Вас в периода, в който България стана член на ЕС има ли някакви промени, стана ли нещо по-различно?
- По отношение на?
- Това положение, за което говорим…
- Ами не бих казал. Даже в някои отношения ми се струва, че стана и по-зле. Ние все се надяваме, че нещата ще се пооправят, има европейски фондове, по които уж има много пари и нашите власти все уж правят нещо, налагат нови схеми на управление на тези пари, освобождават чиновници, назначават нови все с намерението да бъдем по-практични, да бъдат усвоени, ако не сто процента, то поне голям процент от тези пари, но вече трета година не бих казал, че сме постигнали кой знае какво.
- Различни коментатори считат, че трябва да се даде един европейски отговор, отговор на европейско ниво, на т.н. ромски въпрос. Вие смятате ли, че това е възможно и дали това би бил правилният път да се реагира?
- Първо трябва да уточним какво Европа разбира под „ромски въпрос”. И кое влиза в това понятие. И ако някое правителство и Европейският съюз чрез своята Европейска комисия мисли, че нещата могат да бъдат изяснени само със съвременното състояние на нещата, то се греши дълбоко. Преди малко и в нашия частен разговор Ви казах – не може една Румъния няколко века да държи като истински роби ромската си общност и досега Румъния дори да не се е извинила на своите съграждани за отношението си през вековете. Ако ти държиш един човек, едно семейство, един народ, една общност столетия като роби, то това означава автоматически, че този човек, че този етнос не би могъл да се развива нормално. Ти си се държал нецивилизовано, той някой ден ти го връща, може би и без да го съзнава. И това, че той не се е развил нормално всъщност се дължи и на него самия, защото не е проявил по-голяма сила да отхвърли зависимостта си, но и на самите власти в самата държава, които са си позволили антихуманно отношение. Да не забравяме за отношението към ромската общност през вековете на една австроунгарска империя, на Германия в предишните векове, на една Италия, на една Испания… Че те изгаряха циганите за това, че гледат на карти и ги стреляха като животни при ловните си развлечения! Може ли тия държави, които в днешно време имат огромни претенции към ромската общност да не се извинят за това, което са правили техните деди преди векове?! Ще Ви кажа още нещо: преди време, когато в центъра Берлин се издигна паметникът на Холокоста Нобеловият лауреат за литература Гюнтер Грас реагира, че на него е изписано, че е посветен на избитите евреи по време на Втората световна война, но не и на невинно избитите между 700 000 и милион и половина роми и синти през същата тази война. Списание “Andral” беше единственото в България, публикувало тия негови размисли. Та г-н Грас тогава отправи своя негативен коментар към немската нация по този повод… Но тъй или иначе дори и след това германците не се извиниха за направеното от нацистите, не промениха и надписа на паметника…
- А това, което се случва в момента нова вълна на расизъм ли е?
- Абсолютно, в това няма никакво съмнение и Европа, която в предишните векове беше знаме на хуманизма, уви … днес издига други идеали. И забележете – правят го нации, които чрез най-големите си мислители решително са отстоявали човешките права, най-висшите човешки добродетели, които векове наред Европа считаше за знаме на човечеството и истинските хуманни ценности. Тъкмо тия държави в днешно време, за да решат вероятно вътрешни други свои проблеми, решават, че ромският проблем е най-важен. А между нас казано във всяка епоха всяка държава търси бушони, за да оправдае свои действия за едно или друго… Имаш си проблеми и чрез бушони ще отклониш вниманието на народа си към нещо несъществено и това се прави и днес във всяка държава. Не може да се вдига толкова голяма врява за толкова малко на брой хора, които не са извършили и кой знае какви провинения, ако беше иначе, тия хора щяха да бъдат съдени. Това какво е, ако не отклоняване на вниманието!
- А Вие лично как се почувствахте, когато се чу новината и когато сте чели и гледали по този въпрос?
- Вече казах – това за мен е непонятно и антихуманно. Този, който е нарушил закона трябва да си понесе последствията, но хора, които са отишли там, за да си изкарват прехраната, които искат да работят … защо трябва да бъдат гонени?! Ако в тия гета е мръсно (и аз не се съмнявам, че е така) трябва да се намери друг начин и друг подход за решаване на проблема, за да се вкара поведението на тия хора в по-приемливи и цивилизовани рамки.
- А според Вас откъде трябва да се започне?
- Аз не знам от къде трябва да се започне – на политиците им се плаща, за да намират разрешение на проблемите. Но, вижте, никой не бяга от страна, където се чувства добре! Двайсет години тук само си говорим! Питайте един обикновен човек на улицата „Дават ли се пари за ромите?” Няма начин да не Ви отговори настървено „Ами да, само за тях се дават много пари”, „За тях закони не важат”, „Те чакат само на социални помощи” и ей-такива куп други глупости. Много им е лесно, не само във Франция и Италия, но и тук – в България, да има някакъв бушон, който да избива всички национални или каквито и да са комплекси. Да има един тематичен парцал, удобен във всяко отношение, който да избърсва всичко…
- През тези години са тръгнали доста инициативи – най-голямата е т.н. Десетилетие на ромското включване. След като завърши – след 5 години – дали ще има някакви видими резултати, как мислите?
- Някой, който работи по тия проблеми и на когото му плащат няма как и сега да не каже, че и днес има много видими резултати, но откровено казано аз развитие не виждам. Може би има някакви пари, може би се дава нещо и на някого, но къде отиват тия пари, аз не знам. Може би отиват в няколко фондации, в които има двама-трима-седем-осем роми, но всички останали, които лапат тия средства, и които никой не знае колко са точно, са българи и турци (защото в тия години тъкмо те имаха реална власт, не ромите) и това трябва да се каже високо и ясно. Чрез корупция или кой знае какви други подходи или механизми – не бих могъл да кажа, но това е истината.
- Ромската общност в България е многобройна, но така или иначе не успява да се организира политически, за да защити правата си. Според Вас каква е причината?
- Това се прави от самата държава и от нейните органи. И се прави съзнателно. В даден момент се лансират хора, които са техни кадри и които разцепват всяко движение, ако има такова. Ако изобщо има някакво движение – в момента май няма нищо. Преди двайсет години в моя роден град се учреди първата ромска неправителствена организация, която даже нямаше претенцията да бъде политическа, защото в ония години мисленето на хората беше много по-близо до соц времената, когато тия неща не се прощаваха и се реагираше безкомпромисно. Но и тогава се намериха хора, които бяха внедрени в тия първи организации и които разбиха цялото движение. И това беше съвсем съзнателно. Турците имат партия, много силна партия, те направиха много за себе си, но кой в България не знае, че техният лидер е много специален кадър на ДС? Което означава, че кръговете, които са заинтересовани от движението на държавата по някакъв модел и в някаква посока им е изгодно да лансират, примерно, турците и турското движение и да речем Ахмед Доган и не им е изгодно, не знам и аз поради каква причина, ромската общност да бъде по-организирана. Може би защото съзнават, че 10% от населението на една страна наистина никак не е малко.
- А според Вас какво ще се случи на тия хора, които в момента са репатрирани от Франция?
- Какво ще се случи с тия хора не знам. Гледах репортаж по една от телевизиите за един човек, който беше специалист-фаянсаджия. Той каза, че във Франция е работил много здраво и е взимал много повече, отколкото в България. „Сега ще си почина и след време може би ще се върна пак, ако не във Франция, то някъде другаде на запад. Но тук в България няма да остана”. На запад трябва да се разбере, че заплатите в България са малки и много от хората не могат да си плащат дори сметките. Ако там на запад взимате да речем 1500-2000 евро заплата и плащате 30% сметки, то тук отношението е двойно, аз плащам 150-180 лв. само за парно, а преди месец пак го вдигнаха! А не ме питайте колко ми е заплатата… Ако съм по-млад не знам дали и аз няма да замина! Да не говорим пък за безработицата тук… И кои бяха първите, които бяха уволнени и то масово преди 18-20 години… Какво ще стане? Ами това ще стане! Всеки си търси щастието! И интересното е, че ако Европа узря, за т.н. свободно движение на хора преди петдесетина години (макар Европа да е била винаги свободна, границите се вдигнаха около Първата световна война, но в момента говорим за днешното разбиране на нещата) и прилага вече на практика принципа за свободно движение на капитали, хора и т.н., то ромите никога не сме признавали пък граници и винаги сме минавали където ни тегли душата и където сме могли да си намерим щастието. И аз си мисля, че тъкмо това е много по-човешкото поведение, отколкото да затваряш някого, когото и да е, зад граница, зад решетка или зад каквото и да е.
Виж още текстове в блога на Савчо Савчев
 |
|
Бате, ти като не знаеш, от кого очакваш да знае? Ето, Саркози намира решение на проблемите си докато БГ и Румъния все още не са в Шенген, а когато са в Шенген ще намери друго решение, но пак само за французите, не за българите или ромите или римляните... миналата година има 760 000 депортирани от щатите, защото са нарушили един или друг закон(колко пъти се чу за това?), но щатите не са социална държава, и там няма роми.Чичо Сам опрощава част от данъците за изработени пари(ако например имаш малолетни деца), но парите ги дава само за изработена работа, никога не дава пари в брой само заради това, че имаш деца. И това обяснява липсата на роми.
Pro Anti, знаеш ли, че в Америка има негри които никога в живота си не са работили и получават помощи, така наречената "уелфеа"? Това е така, защото няма държавна работа за всички негри, повечето са неподготвени за работа и деморализирани и нямат шанс в частни предприятия. Тези помощи намаляват престъпността, пък са и една нищожна част от разхищенията които богаташите си позволяват.
За това ли ромите масово крадат кабелите? За да не може да сработи бушонът?
Прочетох интервюто. Савчо Савчев е рядкост. Аз винаги съм казвал, че за един човек ще съдиш по отношението му към другите. Отношението на българите и на другите националности в Европа към ромите, е показател за пълен провал на морала и липса на най-елементарна човещина от тяхна страна . Възможно е това да се насърчава от СВЕТОВНОТО ПРАВИТЕЛСТВО в чийто интерес е да има вражди между оделните нации и класи, за да им се отклонява вниманието от по-важните проблеми и да намират виновни за нещастията причинени от техните престъпления. Савчо Савчев греши обаче ако мисли че комунизма е по-лош за ромите от каквато и да била демикрация. При комунизма държавата се управлява от принципи, при идеалната демокрация която не съществува от мнозинството. И в двата случая при демокрацията(там където управляват парите или мнозинството), ромите нямат шанс. Принципите са най-важното нещо което трябва да управлява държавата и света. Ако пък политиците не знаят кое е право и кое не, да отидат в детската градина и да попитат децата.
то ромите никога не сме признавали пък граници и винаги сме минавали където ни тегли душата и където сме могли да си намерим щастието Коментар? Нужен ли е коментар?
Ако се абстрахираме от конспиративните бълнувания по-горе, има най-малко две предпоставки за да започне да се решава ромския въпрос. Първата е ефективна институционална политика - и в България, и в Европа. Вторият е създаването на отговорен общностен елит на ромите. Това второ условие е трудно до невъзможност за реализиране. Ромите не са една общност, а десетки, може би стотици. Вътрешните им различия са много важни, защото са израз на тяхната идентичност - кланова, родова, а не народностна. Сред едно малцинство у ромите народностна идентичност вече се появява. За съжаление, тя не създава отговорен общностен елит. Част от "осъзналите се" ром бързат да заминат далеч от общносттта, за да уредят живота си. Друга част практично ползва привилегиите на елитистка група, представляваща непривилигирован етнос и шумно защитава "правото" на ромска престъпност - защото била по-дребна от другата, защото трябвало да се яде и т.н. Този тип тарикатско "представителство" усложнява проблема. Ромските лидери бързо научават глуповатите постулати на постмодерния либерализъм - политическа коректност, безотговорна подкрепа на част от теза, а не на логична цялостност от аргументи и т.н. Резултатите са налице - и в България, и във Франция. Безотговорността на българската и френската държава се пасва идеално с безотговорността на ромските "лидери". Няма ...още
разрешение на междуобщностен проблем, без и двете страни да поемат своята отговорност. В този случай отговорността е на държавата и на общностните лидери - както ромски, така и български (френски). Повърхностният либерализъм и примитивният национализъм (Сидеров, Каракачанов и С-ие) са задънена улица без решение.
Защо тези хора не си признаят, че са се самообрекли да са трето съсловие? И тук, и в много други страни, като Франция. Навсякъде отношението към тях е еднакво и това не е случайно. Изключенията, като този човек тук, не ме интересуват, защото този етнос ме касае като едно цяло. Те просто трябва да започнат от нулата, защото не притежават нищо ценно - нито своя култура, нито свой елит /те самите се делят на такива и онакива, макар че от моя гледна точка са еднакви/.
Четеш и се дивиш, превеждал бил на ромски език, и как преведе тези литературни творби като няма ромска азбука? Може би се е повлиял от древногръцките разказвачи и циганското племе ги е научило наизуст? Или циганите чалгаджии като келтски бардове ги пеят по ромските свадби? Румънците няколко века се отнасяли към тях като с роби, това пък кога е било? Румънската държава се създава някъде около 1860г., нали циганите не признават граници, ами да са драснали от Румъния. Най-добре ще е ООН да им отдели някой остров, и там да се даде пълна воля на циганския гений.
Леле, леле, каква стана тя?! Толкова много омраза на едно място във форума и толкова красноречиво дискриминационно отношение, подчертаващо (с едно-две изключения) изначалното разграничение на "Ние-Те" - представата, с която така лесно ни водят за носа открай време. Вгледайте се в думите на този човек - той е 10 пъти по-българин и най-важното - по-човек от всички "българи" във форума, чрез чувствителността си към разединяващите идеи, а така също и за обединяващите, на които той искрено залага. Срам ме е, като чета какво са написали "интелигентните" ми чистокръвни сънародници българи... Засрамете се...
Стар цигански номер е да делегират собствената си отговорност на другите.Кой знае защо основно се говори,че циганите трябвало да бъдат обгрижвани,да се ползват с някакво разбиране от страна на околните,затова,че са цигани.Те не са етнос от олигофрени,а пък и искат да се ползват от благата на развитите общества.Какви права да имат?Кой им е отнел правото на труд?Никой не може да ги убеди,че е нормално човек първо да придобие някакъв социален опит,да работи всеки ден,а след това да ражда деца.Това им е основното право.За тях-свещено-до 16 години,максимум до 18 момчетата са вече бащи.За момичетата тази граница е от 12до15г!Наистина голямата част от тях се трудят,но нежеланието им да се развиват,да се образоват именно води и до социалната им капсулация.И Савчо това много добре го знае.Както знае,че не може да си харесаш една поляна и там да си построиш къща.Има още куп други изисквания.Нека не реве,макар че сигурно затова взема пари по европейски програми.
до 9. Anonymous -можеш ли да преброиш колко прозореца има останали здрави в целия блок(линка отдолу)? Или по-лесен тест-колко врати и парапети на балкони има останали на първия етаж? А колко има останали на втория етаж? И понеже може да не дочетеш статията до последния ред, отнася се за блок, населен с цигани. Доста по-сложно е "да им се осигури, да им се даде, полага им се...) и не може да се обясни с такива купешки думи като "дискриминация" и "расизъм". http://www.legalworld.bg/show.php?storyid=21125
Стоянова, циганите при комунизма не ги мързеше и всички работеха. Това беше така защото комунизма беше изключително справедлива система. Мнозинството от полуидиоти не я заслужаваха и тя рухна. За съжаление пострадаха най-много най-невинните.
12-ти,не е докомунизма или демокрацията,а до това има ли държава.Просто такава сега няма.Щото те и циганите във Франция,Италия и навсякъде,където има държава работят и си налягат парцалите.Нещо повече.Доскоро работеха там и си пращаха парите тук,строяха къщи.Сега вече и те се стремят да си изтеглят семействата,за да живеят там.И го правят.Хвалят се ,че децата им ходят на училище,че живеят спокойно.Защото тук децата им са осъдени на глад и наркомания,която е с ужасяващи размери.Това,че експулсирали 10-20 с нередовни документи е нищо.Само дава повод на Савчовци да дават интервюта тук и там и да се правеят на правозащитници.
във Франция 5-10% от циганите са в населените места, останалите са в катуни. Нямат други документи освен лични карти, единственото им задължение е, когато катунът пристигне до някое населено место, да се регистрират там с личните карти, а катунът да се разположи на определено предварително место накрая или дори извън населеното место, където има осигурено електроснабдяване. Правителството има задължение да им изпрати 1 учител за катуна(за всички класове, ако изобщо може да се говори за класове).
Pro-Anti, ако това което казваш е истина, то тези хора са за съжаление, а не да бъдат упреквани. Катуните бяха премахнати в България още като бях дете.
СъКъ, защо ги съжаляваш, за тях това е нормалния начин за живеене, в катуни. Защо мислиш се подиграваха на Саркози, че сега може да купи по една каравана на новодошлите цигани и да започва да си ги интегрира.Аз колко пъти съм казвал тук, че циганите в БГ бяха 100 пъти по-интегрирани, отколкото в Западна Европа.Там си мечтаеха да могат да ги накарат доброволно да се заселят някъде. Естествено, в БГ не бяха се заселили от мерак за заселване, а под заплаха. И под заплаха трябваше да ходят някъде на работа. В казармата винаги бяха в строителните войски, хващаха някакъв занаят, част от тях след това отиваха в строителството. От цялата тази работа някои наистина успяваха да скъсат с циганския начин на живот. Сега всеки е оставен на "автопилот", а циганите нямат такова нещо.
Про Анти, не мога да кажа, че циганите не крадът, или че работят, както не мога да кажа същото и за негрите в Америка които аз лично не харесвам. Но ако поставиш в тяхната среда детето на най-умния и най-работливия българин то ще стане като тях, може би с тази разлика, че ще бъде по-успешно в кражбите. За това аз мисля, че средата и културата или традициите в тази среда са това което определя поведението на хората в тази среда - не гените на хората. Някога египтяните са били #1, след това римляни и гърци, доскоро бяха немци и англичани, в скоро време ще се появят други нации на челно място. Аз заради това винаги казвам, че най-важното нещо това са принципите в една дъжава или система и културата и традициите които тези принципи изграждат.
Точно така е, про анти,като казвам,че не циганите ни са виновни,точно това имам предвид.Бай Тошо со кратце,со благо и малко кютек почти ги беше социализирал,макар да живееха в гета,те имаха къщи,работа,осигуровки.Почти нямаше катунарски цигани.И сега няма,те няма да се върнат точно към това си битие,но гетата са ужасяващо бедни,пренаселени и представляват наркодепа.Те са бомба със закъснител.Там наркоманите ходят да се надрусат и понякога не стигат до домовете си. Всеки,който иска да стане кмет,задължително ги лъже,че ще им подобри живота.И подобрява...своя.Те,разбира се ,отдавна не вярват на никого.Не са толкова прости.
ако бяхте комунисти като мен, щяхте да си тананикате "интернационала" и нямаше да се правите на изследователи на несъществуващата ромска култура: на крак, о парий вий презлени, на крак ,о роби на труда, подтиснати и унизени, ставайте срещу врага.../ знаете ли кои са париите/ последната каста на 12 кастовото индийско общество/ за тях още маркс е знаел, че друга система освен социализъм няма да ги оправи, а в европа над тях сме ни е и веднага до нас 20те милиона власи/ другите 9 касти няма да ви изброявам
Чи4а, няма да те питам кой е врага на "париите презрени и робите на труда". Буржоазията с нейната експлоататорска същност, ще кажеш.Е, ами нали бе Чи4а с помоща на ваште дружки, руските неграмотни мужици на 9 09 1944г. я свалихте от власт тая буржоазия и една голяма 4аст от нея изтрепахте или вкарахте в лагери. И докъде я докарахте след 45 години "народна власт"? Напълнихте гащите. Хората в нормалните държави отдавна не правят разлика между фашизъм и комунизъм. Единственото за което може да се спори, кое е донесло пове4е нещастие на 4ове4еството. Аз казвам комунизма.
свако, а за национал социализма кво ще кажеш!!!
тук става въпрос за цигани/ ще припомня епизод от мое посещение в москва през разгара на перестройката, когато любимият на лелинчо, горби изправяше пичи масали от гащите на раиса/ зимата на `87/ минус 10/ 23 и 30 на ленинградский вокзал(гара) в москва/ вън метель(вихрушка)/ в чакалнята около нулата/ и тогава дойде детето: 5 годишно, босо циганче, с тениска на голям човек привързана с канап като колан на рокля/ момченце с рокля/ на гърба с торба от привързана друга тениска/ когато добнижи видях очите му/ все едно го е избирал художник като молильо/ елитен расов тип/ красота/ доближи още и изведнъж от торбичката на гърба му щръкна съвсем малка ръчичка на бебе, 3-4 месечно сукалче - умее да проси, в ледената московска нощ/ голо/ жените ни писнаха/ започнаха да свалят шалове/ да броят копейки да слагат бисквити/ нещо което раздвижи съзнанието на здраво екипирания гаров постови милиционер/ тропна два пъти с лъскавите ботуши и видението изчезна/ остана вярата че перестройка ни води натам